Наталья орейро рассказала о втором ребенке. Наталия Орейро. Интервью журналу Мир Oriflame А какую музыку вы любите

В конце 90-х Наталья Орейро появилась на экране в образе юной сиротки, которую приютила богатая семья. Зрители всего мира были буквально прикованы к телеэкранам, когда шел сериал «Дикий ангел». Успех мыльной оперы возвел исполнителей главных ролей в разряд супер звезд – миллионы девушек по всей планете мечтали быть похожими на юную Наталью Орейро. Несмотря на то, что прошло почти 20 лет с момента выхода сериала, аргентинская звезда до сих пор купается в любви поклонников. Сегодня, 19 мая, латиноамериканская знаменитость празднует 40-летие.

Вечная молодость

Несмотря на то, что Наталья Орейро отмечает круглую дату, она поражает поклонников цветущим видом. Многие восхищаются ее внешностью. Они отмечают, что время не властно над артисткой – на выступлениях она появляется в довольно откровенных нарядах, чем вызывает восторг у фанатов. В начале декабря, когда артистка давала концерты в Москве и Санкт-Петербурге, она сменила несколько платьев. Каждый костюм был довольно откровенным, что позволяло зрителям рассмотреть точеную фигуру знаменитости.

Также многие не могут забыть появление Натальи на красной дорожке в честь премьеры фильма «Джильда. Я не жалею об этой любви», в которой аргентинская звезда сыграла главную роль. Орейро выбрала полупрозрачное серо-голубое платье, которое прекрасно подчеркивало ее фигуру.

Однако сама артистка не столь восторженно отзывается о своей внешности. Два года назад она признавалась, что с возрастом она заметила изменение кожи и тела. Наталья расстраивалась, что у нее больше нет той энергии, какая была 10 лет назад. Она не стремится изо всех сил казаться моложе, отказывается от ролей молоденьких девушек и гордится тем, что стала мудрее и опытнее как актриса.

Разлад в семье

Наталья замужем за музыкантом Рикардо Мольо, который старше ее на 20 лет. Поклонники восхищаются семейной идиллией знаменитостей. Однако в их семье случались кризисы и разногласия.

На съемках картины «Среди каннибалов» артистка сблизилась с актером Бенхамином Викунья. Многие поклонники не хотели верить, что между коллегами могла вспыхнуть страсть. Брак мужчины казался очень прочным – он жил с супругой Каролиной и воспитывал троих детей. Чуть позже Бенхамин признался, что уже не живет с женой, а Наталья оставила свой дом. Однако этот роман не продлился долго – из-за прекращения съемок сериала артисты перестали видеться.

После этого папарацци удалось заснять Орейро с ее супругом – он провожал ее в аэропорт, когда она улетала в Россию на выступление. Тогда журналисты сделали вывод, что мужу хватило мудрости простить Наталью. Сейчас пара воспитывает сына Мерлин Атауальпа. Поклонники рады, что в семье артистки воцарилась гармония, а фанаты из нашей страны отмечают, что музыкант невероятно похож на Стаса Костюшкина.

Любовь к России

Наталья Орейро частый гость в нашей стране. Она регулярно балует поклонников выступлениями и устраивает грандиозные концерты на самых масштабных площадках крупных городов. Обычно на шоу уругвайской красавицы приезжают несколько десятков тысяч человек. Наталья признавалась, что обожает бывать в России.

Латиноамериканская знаменитость рассказывала, что после гастролей у нее собралась целая коллекция елочных украшений в русском стиле. Она планировала встретить Новый год по российским традициям. Также она похвасталась, что сын даже выучил стихотворение на нашем языке.

Также Наталья выучила некоторые слова на русском, но мечтает освоить этот язык, чтобы свободно излагать свои мысли.

В конце прошлого года Орейро посетила Московский кинофестиваль, где представила картину «Наша Наташа», рассказывающую о ее турне по России.

«Это фильм из жизни. Возможно, он получился слегка меланхоличным. Мои поклонники знают, что в турне по России, как и в жизни у меня было огромное количество трудностей. Вместе с режиссером ленты Мартином Састре мы решили показать особенности моих взаимоотношений с русской публикой. Можно сказать, что этот фильм является моим подарком поклонницам, которые со мной более 15 лет»,- представила киноработу Наталья.

Музыкальная карьера

Наталья Орейро продолжает радовать поклонников не только ролями в кино, но и выпускает хиты. В конце прошлого года она презентовала видеоролик, который получился довольно откровенным. По сюжету, Наталья садится в поезд, однако в вагоне предстает в откровенном купальнике, который подчеркивает ее фигуру и будоражит фантазию.

Также артистка появляется в белом длинном сарафане, в котором она танцует в окружении страстных мужчин. Поклонники по достоинству оценили этот ролик и отметили, что Наталья Орейро заслуженно считается на протяжении пары десятилетий иконой стиля и примером для подражания.

У нас эту девушку знают по сериалу «Дикий ангел», который, начиная с 1998 года, канал «Россия» показывал три лета подряд. И не потому, что нечем было забить эфир – рейтинги сериала были сумасшедшие. Милагрос, которую сыграла Наталья Орейро, так запала в душу нашим зрителям, что актрису стали приглашать в Россию по любому маломальскому поводу: то премию вручить, то спеть на благотворительном концерте, то сняться для обложки журнала.

Позже Орейро несколько раз прилетала уже с сольными концертами, а в мае 2005 года перебралась в Москву на несколько недель, чтобы сняться в российском сериале «В ритме танго». После выхода сериала Нати как-то внезапно стала ну совсем неинтересна российским продюсерам, организаторам концертов и закупщикам телесериалов.

Как это все относится к моему блогу? Во-первых, сейчас Наталья вместе с сестрой постигает мир моды – они создали бренд Las Oreiro, который очень популярен в Латинской Америке. Ну а во-вторых, наконец-то сбылась моя детская мечта – я взяла интервью у моей любимой латиноамериканской актрисы и певицы, а теперь и бизнес-вумен Натальи Орейро и ее сестры, дизайнера Адрианы.

Наталья, почему вы так резко разорвали все связи с Россией? Сейчас нет ни сериалов с вашим участием, ни фильмов, ни концертов…

Наталья: Да, я не снималась какое-то время, когда мы создавали «Las Oreiro». Но сейчас я презентую свой последний фильм «Франция» на кинофестивалях - Венецианском, в Сан Себастьяне и Уэльве в Испании. Недавно мы вернулись из Кубы, там фильм получил много наград. В начале февраля будет премьера этого фильма в кинотеатрах. Кроме того, в 2009 году я снялась в очень смешной романтической комедии. Очень хочу, чтобы эти два фильма увидели и в России! Я также работаю над моим пятым альбомом, именно поэтому я так долго не устраивала мировое турне, не было свежего материала. Когда диск будет готов, я обязательно устрою презентацию в России. Скорей бы уже!

У вас большие планы, и как вы все успеваете? Ваш совместный с сестрой бренд «Las Oreiro» наверняка занимает много времени. Кстати, чье это желание – шить одежду?

Наталья: Так получилось, что эта идея пришла к нам в одно время, и теперь «Las Oreiro» стало тем, что мы с Адрианой так долго искали. Мы просто сидели, болтали и вдруг решили, что вот! настал момент сделать то, о чем мы так долго мечтали – и мы шаг за шагом начали воплощать мечту в жизнь. Рисовали эскизы, выбирали ткани, искали помещение для магазина, и все это делали вместе.

- Как вы делите обязанности между собой?

Наталья: Мы до сих пор обе полностью вовлечены и в творческий, и в технический процесс. Адриана определяет общий курс и направления каждого сезона, верно предугадывает тенденции и воплощает их вперемешку с чем-то нашим личным, именно поэтому наши платья, сумки и обувь уникальны. Если говорить о нашем стиле, то это скорее смесь «pin up» и ретро.

-Весьма необычное сочетание. Кто же ваши клиенты?

Адриана: Это женщины с чувством собственного достоинства. Они способны очаровать любого мужчину и чувствуют себя особенными. В основном это женщины от 28 до 39 лет, но постепенно эти возрастные рамки расширяются.

- Лицом «Las Oreiro» стала Наталья, на этом ее вклад в общее дело закончился?

Адриана: Конечно же, нет! Наталья очень многое умеет, поэтому мы работаем вместе на всех этапах нашего семейного бизнеса, и это нас делает еще ближе. Мы отлично дополняем друг друга и понимаем друг друга с полуслова. У нас так с самого детства!

Цена платья из вашей последней коллекции сравнима с зарплатой среднестатистического россиянина. Не было идеи создать доступную линейку и тем самым расширить свою аудиторию, как делает Zara и H&M?

Наталья: Мы сейчас находимся очень далеко от масштабов Zara. Я и Адриана практически «вручную», постепенно продвигаемся и стараемся быть верными нашим принципам. Поэтому мы и решили делать свою марку с ее ценами и коллекциями. Может быть, когда мы «разрастемся», то подумаем о специальных, более доступных коллекциях.

- Латиноамериканская мода отличается от европейской?

Наталья: На мой взгляд, эти отличия несущественны. Мы все люди, все ищем одно и то же, мечтаем об одном и том же, но наши мысли и желания находят немного другую форму в одежде из-за разных культур и географических условий. В Аргентине круглый год лето, поэтому вся одежда очень яркая и соблазнительная.

-Где люди могут купить вашу одежду?

Адриана: В нашем бутике в центре Буэнос-Айреса и на сайте www.lasoreiro.com/shop.
Там есть и новые коллекции, и распродажи прошлых сезонов. Причем одежду, заказанную через наш сайт, мы можем отправить в любую точку мира.

Здорово, надо попробовать. Наталья, вы несколько лет назад были невероятно популярны в России, не задумывались о продвижении своей марки на российском рынке?

Наталья: У нас с Адри есть идея в ближайшее время прилететь в Россию, сейчас мы ее активно прорабатываем. И мы пришли к тому, что нам нужны русские партнеры для успеха такого проекта. На самом деле первой страной, в которой мы зарегистрируем нашу марку, будет Россия, это я гарантирую! Я серьезно думаю о том, чтобы устроить показ в Москве и мечтаю, чтобы русские девушки носили нашу одежду!

- Намекните хоть, когда вас ждать?

Наталья: Ох, меня постоянно приглашают спеть у вас: то на концертах, то на закрытых мероприятиях. Надеюсь, что скоро это сделаю, ведь у меня правда очень много друзей в вашей стране. Хочу быстрее их увидеть!

ФОТО REX

Девичья фамилия матери Наталии Орейро - Иглесиас. Нет, она не родственница знаменитого певца, а однофамилица, но совпадение не раз помогало Наталье в музыкальной карьере.

Наталия родилась в Уругвае, но много лет добивалась получения аргентинского гражданства. «Эта страна для меня стала всем!» - заявляла она во всех своих интервью.

Всемирно известной Орейро сделала роль сироты Милагрос/Чолито в сериале «Дикий ангел» , который стартовал в 1998 году. Актриса принимала непосредственное участие в создании образа Милагрос и даже придумывала сценарий. Несмотря на сомнительную творческую ценность проекта, образ ее героини показался миллионам телезрителей по всему миру невероятно обаятельным. Контраст внешности девочки-подростка, превратившейся в соблазнительную женщину, является сюжетообразующей находкой.

Видео из сериала «Дикий ангел»

Пара Милагрос и Иво была названа всеми возможными латиноамериканскими СМИ самой сексуальной за всю историю ТВ. Пытаясь повторить успех, Наталия Орейро и Факундо Арана не раз позже участвовали в совместных историях - так, в 2006 году они снялись вместе в сериале «Ты - моя жизнь», который стал самым успешным в истории аргентинского телеканала, транслировавшего сериал. В 2014 году Факундо также снялся в специально записанном для России клипе Наталии Орейро «Я умираю от любви».

Наталия - футбольный фанат. Не случайно все ее телеперсонажи так или иначе связаны с футболом, а сама артистка стала «крестной матерью» сборной Уругвая на ЧМ по футболу в 2002 году. Впрочем, болеет Наталия, по собственному признанию, скорее за сборную Аргентины.

Несмотря на звание секс-символа Латинской Америки и первой красавицы Аргентины, Пуэрто-Рико и Уругвая, Наталия Орейро не может похвастаться тем, что ее личная жизнь всегда была безоблачна. В начале 2000-х девушка пережила тяжелейший развод с аргентинским актером Пабло Эчарри, после которого впала в глубокую депрессию на несколько лет. Только второй брак с рок-музыкантом Рикардо Мольо вернул Наталию, по ее собственному признанию, к жизни.

После рождения сына в 2012 году Орейро поправилась на 30 кг. Сегодня певица и артистка с удовольствием дает интервью на тему того, как быстро прийти в форму - специально для тура по России она сумела в кратчайшие сроки вернуться к прежним параметрам.

В Москве Наталия Орейро представила песню, посвященную мундиалю. HELLO! не смог упустить случая поговорить с актрисой, певицей и просто "нашей Наташей" о том, что сейчас происходит в ее жизни.

На подходе к отелю The Ritz-Carlton, Moscow - ожидаемая толпа фанатов. Поклонников в России у Наталии Орейро больше, чем в любой другой точке планеты уже лет 20 - с момента выхода "Дикого ангела".

"Нати вот-вот поднимется: наряжается", - заговорщицки сообщает ее агент, встречая съемочную группу HELLO! на крыше, с которой открывается пятизвездочный вид на Красную площадь - идеальный для чествования заморского гостя. Нати и впрямь не заставляет себя ждать. "Hola! Я Наташа", - широко улыбаясь, подает руку актриса и быстрее, чем успеваешь опомниться, притягивает к себе для приветственного поцелуя. На ней кипенно-белое платье из тончайшего кружева - нет-нет да и проскользнет в подсознании 25-м кадром "Cambio dolor por libertad...". "Мой бренд, Las Oreiro, - перехватывает вопрос внимательная Наташа. - А ботинки Chanel, круизная коллекция". Она говорит открыто и доброжелательно - ровно так, как ты того от нее ожидаешь. Вернее, не от нее, а от безбашенной Чолито - образа, навсегда ставшего частью ее самой. Вот и в Москву Орейро приехала не с чем-нибудь, а с новой композицией, посвященной футболу - любимому виду спорта ее героини.

Наталия, как родилась идея записать песню к чемпионату и кто придумал исполнить United By Love на испанском, английском и русском?

Идея, как это часто случается в моем творчестве, - моя. (Смеется. ) Хотелось затронуть сразу несколько тем. Во-первых, песня о моих отношениях с Россией, принимающей у себя мундиаль. Во-вторых, о футболе: в Латинской Америке он возведен в культ, да и я сама этот вид спорта люблю. Ну а в-третьих, о единении, мире во всем мире. Для меня было принципиально не только исполнить песню на трех языках, но и записать ее с помощью латиноамериканских и русских инструментов. Задумку удалось реализовать вместе с Warner Music Group и продюсерами Этторе Гренчи и Диего Кордоба, известными по работам с Арианой Гранде, Деми Ловато, Марком Энтони. Если прислушаетесь, точно заметите, что в United By Love ритмы кумбии и кандомбе воспроизводят гармошка и балалайка.

Наталия Орейро в съемке для российского HELLO!

А вы играючи воспроизводите целые фразы на русском. Признайтесь, в совершенстве владеете великим и могучим?

Я потихоньку, po chut-chut начинаю его понимать. Иногда ко мне в Аргентину приезжают российские поклонники, еще у меня две русские подруги - Александра и Ангелина, у которых я учусь. Очень надеюсь, что в скором времени заговорю свободно!

Несколько лет назад вы перевели одну из своих песен на русский и исполняли "Я умираю от любви" во время тура по нашей стране. Может быть, уже пора записать дуэт с кем-то из местных исполнителей?

Вообще, я бы безумно этого хотела! Но пока в планах только еще одна композиция, часть которой я исполню по-русски. Она называется "Мы победим", и, надеюсь, вы услышите ее уже в этом году.

Ваш российский фан-клуб - чуть ли не самый большой в мире. Как думаете, почему любовь не угасает с годами? Ведь те, кто узнал вас по "Дикому ангелу", сейчас уже совсем взрослые люди.

Для встречи с HELLO! Наталия выбрала белоснежное платье собственного бренда Las Oreiro. "Мечтаю однажды привезти марку в Россию, - говорит актриса. - Уверена, русским девушкам наша одежда понравится: у вас хороший вкус"

Думаю, это связано с тем, что мы вместе выросли. Вы же знаете: то, что происходит в детстве, обычно оставляет отпечаток на всю жизнь. Раньше меня ждали и встречали маленькие мальчики и девочки - я и сама была девочкой. Теперь эти подростки из 90-х, уже взрослые дяди и тети, приходят на концерты со своими детьми. И мамами - им я тоже нравлюсь. (Смеется. ) Я счастлива, что наша любовь взаимна, а привязанность крепнет из года в год, с каждым фильмом и каждой песней.

Вы не раз шутили в интервью, что не понимаете, почему не родились русской, - мол, и внешне, и внутренне вы абсолютно "наша". Даже свою документалку, которую представили на ММКФ в 2016 го-ду, так и назвали - "Наша Наташа". Жерар Депардье тоже считает себя россиянином и подкрепил слово делом, получив гражданство. Что, если вам его тоже предложат?

(Смеется. ) А что? Мне бы хотелось иметь российское гражданство! Дайте два! (Заливается смехом. ) То есть пусть будет два! По закону, правда, придется прожить в России подряд шесть месяцев, я узнавала. Но и в этом нет особой проблемы: страна настолько большая, что полугода на исследование всех ее уголков точно не хватит.

Что делаете с тоннами подарков, которые вам дарят?

Привожу домой набитый чемодан. Причем большинство подарков поклонники делают своими руками! Для меня это важно и ценно. Равно как и письма - стараюсь отвечать на все. Присылаю свои фотографии, а бывает, и звоню, если человек оставил свой номер.

"Те, кто слушал меня в 90-х, теперь приходят на мои концерты со своими детьми. И мамами - им я тоже нравлюсь"

Из интернет-магазина вашего модного бренда вещи, говорят, тоже отправляются преимущественно в Россию.

Это правда. Я придумала Las Oreiro вместе со своей сестрой 11 лет назад, и сейчас у нас уже пять бутиков в Аргентине. Мечтаю однажды привезти марку в Россию. Уверена, русским девушкам наша одежда понравится: у вас хороший вкус. (Улыбается. )

За российскую сборную на чемпионате болеете?

Конечно! У меня три любимчика - Россия, Уругвай и Аргентина. Надеюсь, кто-то из них победит.

То, что вы записали песню к мундиалю, в очередной раз доказывает: футболом вы увлекаетесь всерьез. Откуда такая страсть?

Мой отец был большим фанатом и частенько брал меня с собой на матчи любимой коман-ды - Rampla Juniors. А потом случился "Дикий ангел", и по сценарию моя героиня Милагрос обожала футбол. Тут-то звезды и сошлись.

К слову о "Диком ангеле" - сколько раз в день поете Cambio Dolor?

Зависит от того, где я. (Смеется. ) В России - много. В Аргентине обычно исполняю новые песни.

В день съемки над столицей сгустились нешуточные тучи, но настроение артистки, к счастью, было безоблачным

Как решаете для себя дилемму любой работающей мамы?

Признаюсь честно: я не из тех женщин, кто всю жизнь мечтал стать матерью. Я поняла, какое это счастье, только когда шесть лет назад родился Мерлин. И сейчас, конечно, не представляю своей жизни без него. Но я не смогла бы быть мамой-домохозяйкой, поэтому постоянно ищу баланс между профессиональной и материнской самореализацией. К счастью, моя работа - творческая, и я сама могу в какой-то степени регулировать загруженность. Мы с Мерлином проводим много времени вместе - играем, готовимся к съемкам, разыгрываем диалоги. Когда это возможно, беру его с собой на гастроли.

У вас есть семейные тра-диции?

Честно говоря, немного. Единственный ритуал, который стараюсь соблюдать, - новогодний. Выбираем вместе с сыном елку, потом вместе ее наряжаем и сажаем в кадку. В прошлом году сами разрисовали гирлянды и игрушки.

Кто в вашей семье злой полицейский - вы или ваш муж? (Муж Орейро - музыкант Рикардо Мольо. - Ред. )

Думаю, оба добрые. (Смеется. ) Хотя лично я считаю, что детям нужны границы. Просто устанавливать их нужно с любовью, четко объясняя, почему что-то нельзя.

Со стороны вы кажетесь вечным двигателем и неутомимой оптимисткой. Никогда не чувствовали себя заложницей образа? Наверняка периодически бывает грустно.

Конечно, бывает - как правило, если я сильно устала. Но я могу позволить себе не скрывать такие настроения только дома, в кругу самых близких.

В прошлом году Наталия Орейро решила завести страницу в соцсети. О том, в какой именно, даже не раздумывала - конечно, "ВКонтакте", чтобы общаться с российскими поклонниками

Вы прекрасно выглядите и практически не меняетесь с годами. Какие у вас отношения с возрастом?

Думаю, у человека есть два варианта - стареть и становиться старым или расти и становиться мудрым. Второй - на-много сложнее, но я работаю над этим. Стараюсь каждый день чему-то учиться, быть лучше.

Где еще мы сможем вас увидеть в этом году?

В начале июля выйдет фильм Re Loca - "Чокнутая". Моя героиня - женщина, которая решает в корне изменить жизнь: говорить все, что думает, делать все, о чем мечтает. Очень советую посмотреть - фильм классный, смешной и по-настоя-щему вдохновляет!

Ассистент фотографа: Александра Благова


Интервью Наталии Орейро
журналу "Disnety Explora"
Март 2001

-Есть ли разница между съемками в сериалах и в кино?
В кино много времени уходит на изучение персонажа и в день снимается всего 2 сцены, а в сериалах снимают 30 сцен в день и можно местами с импровизировать.
-Ты снова будешь сниматься?
Да, я буду сниматься в фильме ужасов с Пабло Эчарри. А в конце года снимусь в сериале, но пока не знаю с кем.
-Кто для тебя лучший партнер?
С Факундо Арана и Диего, у нас всё хорошо складывалась, не знаю. Почему бы вам не устроить опрос на эту тему?(смеется……. думает) Ну хорошо….я выбираю Антонио Бандереса.
-Ты собиралась сниматься в сериале с Чаяне?
Да, но когда у него было время у меня были концерты в Европе. По этому у нас ни чего не получилось.
-Что тебе больше всего нравиться в твоих поклонниках?
В парнях мне нравиться преданность, они самые верные мои поклонники, письма которые они мне пишут меня очень радуют и они пишут о том что им не нравиться.
-А в поездках?
Я очень скучаю без людей которые мне дороги, но они мне позволяют побывать в местах о которых я и не мечтала. Когда я прилетаю, в аэропорту или в отеле меня уже ждут тысячи людей. На всех концертах мне подпевают на испанском, я приезжаю с музыкантами из группы и мы хорошо проводим время?
-Что ты чувствуешь на сцене?
Это очень ответственный момент, потому что нельзя как на съемках взять перерыв, но ни что не может сравниться с общением и энергией которою передает зал.
-Расскажи о каком ни будь смешном случае на твоих концертах?
Однажды я упала, потому что на сцене был снег, а так как я считаю что худшее что можно сделать в этой ситуации это встать и делать вид что ни что не случилось, то я попросила тряпку и начала вытереть пол, пока все умирали со смеху.
-Если бы ты не стала ни актрисой ни певицей чем бы тебе хотелось заниматься.
Я бы стала модельером или дизайнером. Может быть в будущем я этим и займусь, мне всего 23 года, во всем главное знать что от тебя требуется и не сдаваться когда в тебя ни кто не верит, со мной это постоянно происходит, надо верить в себя.
-Что ты помнишь из своего детства.
Мне больше всего нравилось устраивать вечеринки с друзьями со двора, я отвечала за сладости мне с дества нравились кондитерские.
-А какие ни будь шалости?
В 9 лет у нас был праздник, и так как у меня не было денег на новое платье я взяла и сделала его из маминой шторы.
-Получилось красиво?
Нет!!! Ужасно(смеётся) Но мне все равно понравилось, платье было очень оригинальным и я в нем пошла на праздник. Через несколько лет я научилась шить.
-Какой ты была в школе?
Мне нравилась бегать за мальчиками(смеётся), но я была хорошей ученицей, не нравилась история и математика.
-Ты дралась с сестрой?
Да!! Однажды она убирала постель, а я запрыгивала на неё 3 или 4 раза и она так ударила меня что остался шрам, видишь(показывает на лоб), но когда я подросла, она уже не решалась меня трогать.
-Что тебя смущает?
Мне не удобно прийти на праздник одной и чувствовать на себе взгляды других, когда мне кто-нибудь понравиться мне сразу становиться стыдно, я чувствую себя очень глупой и краснею.
-С каким лицом ты просыпаешься утром?
По утрам я полна оптимизма, мне нравиться утро, да, глаза опухшие, вся не причесанная…и это то же.